U proizvodnji softvera u Srbiji je zaposleno između šest i sedam hiljada ljudi, od kojih je više od polovine, odnosno oko 3.500, u Novom Sadu, ali su potrebe mnogo veće.
Tu vec imas preko 1100 ljudi, a to je samo 5 vecih firmi kojih sam se setio... A gde su jos firme koje nisam nabrojao, i jos bar 50 malih firmi sa 5-15 zaposlenih?
Po meni je sasvim normalno da nema dovoljno kadrova kad trazite vrhunske programere sa 3-5 i vise godina iskustva... Ima mnogo vise onih koji imaju prilicno dobre diplome ali ne nalaze posao jer nemaju radnog iskustva, nemaju gde ni da ga steknu, niko i nece da im pruzi sansu. Jos jedan problem je taj, da se trazi poznavanje najmanje 3 tehnologije.
"Izgubio" sam 5 godina zivota da bih imao minimalnu programersku platu (posto sam tek poceo da radim), kao neko ko je zavrsio kurs. E sad, posto sam aplicirao na 10 mesta u NS-u, pocetna plata je od 300 do 400e na svakom od njih, imao ja diplomu ili ne. I onda treba da ulozim jos 5 godina zivota, i da pri tom radim jedno te isto, da bih imao platu 1500e, NEMAJUCI vremena da se usavrsavam vise od onog sto mogu na poslu, jer mi isti taj posao to ne dozvoljava? Majke ti? Odbio si platu 1600e? Pa ti si ili NASA talenat ili klinicki lud. Ja bih se sutirao nogom u dupe da mi u Srbiji neko ponudi platu 1600e.
Poenta price: Uzmes diplomu, spakujes kofere, prvi avion koji vodi na arbeit i tamo se usavrsavaj kao programer. Od Srbije, osim ako nisi lopov i lazov, 'leba nema.
Saberite sve zaposlene u Solajinom clusteru I doci cete do cifre 1100 zaposlenih sto je za 200-tinak manje od ukupnog broja programera. Comtrade samo na Savskom nasipu na N.Beogradu ima 850 programera, u Kragujevcu oko 250 I u svojoj akademiji oko 100. Pri tome je u Srbiji svako programer, I onaj sa zavrsenim kursom kod Solaje ili Jevrosimovica. Pitam se zasto Oracle Srbija ili Microsoft Srbija ne zaposle takve, eh da tamo je uslov 4 godine racunarskog fakulteta. Takvih u NS godisnje zavrsi 100, u Bgd 250 I ostatku Srbije 100. Toliko "strucnjaci".
Dragi Direktore,pa ulozi malo u edukaciju onih koji nemaju iskustva ili su drugog smera eletrotehnike ali znaju osnove programiranja. A ne odmah trazi se osrednje znanje,pa od njega ti da zaradjujes...ulozi direktore, i za kratko vreme imao bi osrednjeg programera. Vi direktori bi sve na gotovo,zato smo tu gde jesmo.
Pozdrav od diplomiranog inzenjera telekomunikacija bez iskustva, jer svi traze "osrednje" inzenjere koji mogu da provale u sisteme CIA-e
@
Anonimus
Zaboravili ste da kažete da 99% tih firmi ima registrovane firme i račune u
‚‚ofšor‚‚ zonama , takozvanim poreskim rajevima i da od toga država ne ubira ni filera. Šta ste mislili da će nekome prodavati svoju teško stečenu pamet a potom ispasti glupavi i dozvoliti da ih korumpirani političari reketiraju.
Nije mi jasna ta fasciniranost "državom". I nije tačno da ne ubire. Prvo ubire na platu. Ako je plata u fulu to je ~30%, pa još ako pretekne za godišnji porez bude dodatno. Ako se ide preko agencije ili kako već to je manje ali ima i tu. Plus na to, sve što kupuješ 20% ide na PDV. Dobro tu "država" prođe, mnogo bolje nego što da.
A za neke ostale, nije mi jasna to ponavljanje da su najbolji otišli. Da otišla je gomila sposobnog sveta, na žalost nas koji smo ostali i na radost onih koji su otišli i dobro se snašli (ko razumeo - razumeo). Ali ostala je i gomila sposobnog sveta, a dosta njih je i otišlo i vratilo se.
Programiranje nije za svakoga. Ne glorifikujte sve sto donosi novac. Sto neko rece - nemas zivot a nemas ni para. Pare ces ultimativno mozda i dobiti al strada zdravlje. Mentalno rekao bih pre svega jer si stalno pod stresom i stalno razmisljas dok ti posao ne postane jedina opsesija. Tada realni zivot ima sve manje smisla... Barem je kod mene to slucaj. Zato se programeri brzo zene i prave decu da ne bi posandrcali od virtuelnog sveta i slabe realnosti.
Gospodo komentatori, vi koji govorite da ovo nije istina i da Solaja valja neku akademiju ste ili uzasni programeri ili nemate dodira sa programerima.
Ja sam direktor firme koja trenutno nudi 130.000 platu za osrednjeg programera. Nikog ne mogu da nadjem. Razmisljam da ispred jedne velike IT firme pocnem da delim hranu za dz da skrenem paznju njihovih programera na nas.
Baš smo juče pričali sa prijateljima programerima, da u NS već samo programeri imaju novca da kupuju nove stanove, ili uzimaju kredite za iste. U novim zgradama u svakom drugom stanu bar po jedan programer. Tako da, čak i da ne plaćaju svi porez, ipak ima neke vajde i za ostale.
Plate nisu baš na zavidnom nivou, moje lično mišljenje je da vlasnici firmi nemaju dovoljno iskustva iz poslovnog sveta da bi ugovorili bolje poslove (što i nije čudno, pošto ovde nemaju od koga da nauče), a i nemaju iskustva kako da razviju programere početnike da od njih naprave takve koje će moći da plaćaju po 2-3000 eura. Ali, oni koji rade za 500-600 evra sami su krivi. Verovatno i ne znaju šta rade, ili samo misle da znaju šta rade. Programer se postaje za 10 godina, konstantnim radom i učenjem, a ne na kursu, ili fakultetu polaganjem ispita.
Meni su posle 5 godina u firmi na kraju nudili oko 1600 evra, koje sam odbio. Kao freelancer, od nule, mislim da ću za 5 godina zaraditi poveći stan, onako komotan za četvoročlanu porodicu, uz regularne troškove iznajmljivanja stana i plaćanja poreza kao paušalac dok ne dođem do toga. Ali zato nudim i znanje, kvalitet i kompletno dobru uslugu. Mada ni ja nemam poslovnog iskustva, verovatno bih mogao da tražim više :)
Što se tiče g. Šolaje, mislim da mi je on držao vežbe iz veštačke inteligencije na fakultetu. Možda grešim ali čuo sam samo pozitivno o njemu. Novinari, koje često nisu upućeni u materiju umeju ponekad da pogrešno protumače ili zapišu podatke.
Na kraju, da sumiram, koliko uložiš, toliko dobiješ. Ako završiš kurs, možeš dobiti minimalnu platu. Ako uložiš u fakultet, možeš nešto više od prosečne u Srbiji. Ako uložiš 10 godina upornosti u radu i učenja, i ne plašiš se da radiš više od onog što ti drugi kažu - što bi klijenti rekli "sky is the limit". (A to ne važi samo za programere.)
Malo pa malo I pojavi se Solaja u medijima sa svojom pricom, te najperspektivnije zanimanje, te nema nezaposlenih, te lider Srbije I regiona... a u pozadina je prozaicna: dodjite u moju akademiju, platite kurs I imate osiguranu buducnost. Niti je istina da je NS lider u Srbiji I regionu (samo jedna firma iz Beograda, Comtrade ima vise zaposlenih programera nego ceo NS), niti je perspektiva toliko sjajna, radi se ako se radi za plate od 700-800eura, mnogo vise radnih sati nego na Zapadu... I jos jedna od krupnijih lazi koju valja Solaja, 80% svetskog trzista HOPA (ili puzzle igrica, za neupucene) je u novcu oko 1,5 milijarde us$, izvoz celokupnog srpskog IT je 250 miliona us$.
Za programiranje ti je i dovoljan kurs da naučiš osnove, a postaneš dobar programer kroz rad i uz savete iskusnijih programera. Nije to hirurgija ili nuklearna fizika...
Price o naprednoj IT industriji u NS su price za malu decu, svako ko je nesto znao iz te oblasti se iselio iz ove zemlje. Pobogu, ko normalan ce da radi za platu od 1000e kad moze da radi za vise od 3-4 puta vece novce negde gde je zivot mnogo opusteniji I normalniji. Moje starije dete I 3/4 njegove generacije je u 3 godine od diplomiranja na ETFu vec napolju, od USA do Australije. I zelim im sve najbolje jer jednom se zivi.
Sve te price me potsecaju na period od 1946-1950 godine, kada je drzava organizovala KURSEVE, za razne oblasti pa smo tako ubrzo dobili razne "strucnjake" iz svih oblasti koji su kasnije unistili sve sto je stvorila kraljevina Jugoslavija sa visoko obrazovanim strucnjacima u Becu, Pragu itd. Programiranje moze da se upozna na kursu, ali niko nece biti programer nego "kursista" . Ljudi to sto nama pretstavljaju ovu "kursisti" ups, izvinite, doktori na vlasti to nema veze sa mozgom. Programiranje je izuzetno odgovoran rad ili ti posao, bas kao i sve ostale struke, i ne moze bas svaki kursista da ga radi.
Ali zato je Srbija ti gde jeste, posto je vode isto ljudi koji su protrcali kroz raznorazne fakultete i doktorate. Pozdrav svim skolovanim ljudima koji vide malo dalje u buducnost a ne samo u "nas ljubljeni Pink" i Kursadzije.
Kao IT radnik uvek me iznenadi ova vest. Ispada da kada bi seo na trg u centru da bi me ljudi razgrabili ponudama za posao i evropskim platama. Ali realnost je mnogo drugačija - traže se senior programeri za juniorsku platu koji imaju više godina iskustva za rad sa alatima koji do par godina nisu ni postojali.
Ne znam da li su programerske firme subvencionisane, nego htedoh reci da sve cega se drzava dohvatila, tj. neki "u ime naroda" sprovodili, obicno zavrsi na pogresnom mestu.
Zaboravili ste da kažete da 99% tih firmi ima registrovane firme i račune u
‚‚ofšor‚‚ zonama , takozvanim poreskim rajevima i da od toga država ne ubira ni filera. Šta ste mislili da će nekome prodavati svoju teško stečenu pamet a potom ispasti glupavi i dozvoliti da ih korumpirani političari reketiraju.
Ide programer ulicom i naleti na razbojnika...
Razbojnik: Ruke uvis! Pare ili život!
Programer: Ali ... ja sam programer.
Razbojnik: Kakve sad to veze ima?
Programer: Pa ja nemam ni pare ni život.
Dosta 'strucnjaka' tu ne pravi razliku izmedju implicitnog i eksplicitnog, preklapanja i preopterecenja, default i protected modifikatora pristupa i slicno tome. Ko zna razumece. Osim toga mora solaji da krene IT Akademija.
Pozdravljam ovo, drago mi je da ima dobrih programera kod nas i što im posao ide dobro. Ali ako tvrde da nema dovoljno kadrova kod nas zašto ne organizuju obuku za one koji imaju neko predznanje iz programiranja ili početnike koji žele da to nauče? Mnogi nezaposleni uključujući mene bili bi zainteresovani za tu obuku, mnogi bi čak i platili za to samo kada znaju da bi to imalo smisla i da posle lako mogu naći posao. Ja na primer znam programiranje u Excelu pa čak nešto i u Visual Basic-u ali nikada nisam imao priliku da nešto više naučim. Jedno vreme nije bilo nikakvih kurseva programiranja. Sa druge strane naša zemlja ne sme da budućnost bazira isključivo na IT sektoru jer to može potencijalno da bude opasno ako jednog dana taj sektor dođe u krizu. Treba razvijati sve grane privrede što je moguće više ravnomerno.
Gde ima ta plata od 1000-1500e u Novom Sadu za programera? Ja poznajem sacicu ljudi koji imaju preko 1000e platu kao programeri, i oni rade po 5 godina u istoj firmi da bi imali toliku platu.
Prosecna plata programera u Novom Sadu je 500-700e, a ove cifre pomenute u komentaru su nerealne. Isto tako u 80% firmi je prekovremeni rad NEPLACEN, a radi se se i po 30-40-50 sati prekovremeno na mesecnom nivou. (znam primer kad se radilo svaki dan, ukljucujuci i subotu i nedelju, po 12 sati dnevno za istu platu).
Poenta price: Ako neko ima diplomu i zna da programira, NEKA BEZI IZ SRBIJE GLAVOM BEZ OBZIRA.
Strukovna udruzenja radnika iz oblasti IT da naprave program prekvalifikacije za sve inzenjere koji poseduju određeni nivo znanja iz informatike i zainteresovani su da rade kao programeri. Pre četiri godine bio sam u poseti austrijskom WIFI-ju (nešto kao naš radniči univerzitet, samo na mnogo ozbiljnijem nivou), najviše polaznika ima iz programiranja, a učesnici posle par meseci obuke mogu da se uključe u rad. Kod nas svi se nešto "stisli", ne znam šta se čeka. Dosta inzenjera bez posla ili rade na lose placenim poslovima, a mogli bi biti programeri.
Programiranje je uspešno zato što dobar deo programera radi za inostranstvo.Plata dobrog IT stručnjaka je 1000-1500 eura, a plata istog takvog negde na zapadu je 3-4 puta veća. Zato kompanije iz NS rade sa našom radnom snagom za EU firme. Danas, IT stručnjak ne mora da sedi u kancelariji matične firme jer se sve dogovara i koordinacija se vrši preko interneta, čak i sastanci preko Skype. To je u principu dobra stvar za našu "jadnu" zemlju, stručnjaci ostaju u Srbiji i ovde troše novac, a i pristižu devize u Srbiju i smanjuju i tako veliki spoljnotrgovinski deficit. Nisu mi samo jasni negativni komentari na ovu vest i negativne ocene za pozitivne komentare! Još uvek ima deficitarnih zanimanja u Srbiji sa kojima se može zaraditi pristojan novac. Npr. dobar varilac može lepo da zaradi, a to može da se nauči, a varilaca nema (mislim na profesionalne varioce, a ne one koji misle da znaju da vare). Takođe se i programiranje može naučiti, naravno uz dosta muke, vremena i upornosti. Ali, svi bi da budu neka gospoda, da posle škole ne uče, da rade u nekom kafiću ili da se "uhlebe" u javnom sektoru. Malo nas želi da uči i stalno se edukuje. Sada izvolite, pa me negativno ocenite. Hvala.
Ozbiljnost ovog strucnjaka je u najmanju ruku upitna nakon izjave "dve novosadske kompanije koje imaju 80 odsto svetskog tržišta HOPA igara".
Mozda je covek mislio na Srbiju, tu je definitnvno ok procenat ako ne i visi ali za ceo svet nije ni priblizno tacan procenat.
Programiranje i jeste tako (relativno) uspesno, jer se drzava nije mesala u razvoj. Ne ukljucujte njih u bilo sta, pa makar i smanjili poreze, cega god su se dohvatili (npr. subvencionisanjem), ili makar hvalili da jesu, nije se bas slavno zavrsilo. Voleo bih da gresim, ali mi tako izgleda.
Pod klasterom podrazumevamo grupu industrija i organizacija koje su povezane u odnosima kupovine i prodaje ili koji dele istu infrastrukturu, klijente ili bazu veština i cije veze poboljšavaju konkurentsku prednost učesnika
Ali je ostali sektor u NS spao na preniske grane. Nije dovoljno sto smo placali studije za nesto drugo, sad treba da placamo ucenje programiranja, kako bismo nasli posao. Strahota od sistema ovdasnjeg.
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
U Novom Sadu radi polovina programera u Srbiji
Novi Sad
•14.02.2015.
•18:25 > 08:02
Komentari 43
Student PMFa
Imate skoro celu planetu kao moguće tržište rada i opet vam me valja?
Ko ti kriv što ne znaš da se prodaš?
Lazar Dordic
javite se na email dj.lazo (et) gmail.com
Levi9 - 250+
Eipix - 200+
Execom - 100+
VegaIT - 50+
Tu vec imas preko 1100 ljudi, a to je samo 5 vecih firmi kojih sam se setio... A gde su jos firme koje nisam nabrojao, i jos bar 50 malih firmi sa 5-15 zaposlenih?
Joske
Programercic
"Izgubio" sam 5 godina zivota da bih imao minimalnu programersku platu (posto sam tek poceo da radim), kao neko ko je zavrsio kurs. E sad, posto sam aplicirao na 10 mesta u NS-u, pocetna plata je od 300 do 400e na svakom od njih, imao ja diplomu ili ne. I onda treba da ulozim jos 5 godina zivota, i da pri tom radim jedno te isto, da bih imao platu 1500e, NEMAJUCI vremena da se usavrsavam vise od onog sto mogu na poslu, jer mi isti taj posao to ne dozvoljava? Majke ti? Odbio si platu 1600e? Pa ti si ili NASA talenat ili klinicki lud. Ja bih se sutirao nogom u dupe da mi u Srbiji neko ponudi platu 1600e.
Poenta price: Uzmes diplomu, spakujes kofere, prvi avion koji vodi na arbeit i tamo se usavrsavaj kao programer. Od Srbije, osim ako nisi lopov i lazov, 'leba nema.
oracle
aaaa
@Direktor
Pozdrav od diplomiranog inzenjera telekomunikacija bez iskustva, jer svi traze "osrednje" inzenjere koji mogu da provale u sisteme CIA-e
dule
Anonimus
Zaboravili ste da kažete da 99% tih firmi ima registrovane firme i račune u
‚‚ofšor‚‚ zonama , takozvanim poreskim rajevima i da od toga država ne ubira ni filera. Šta ste mislili da će nekome prodavati svoju teško stečenu pamet a potom ispasti glupavi i dozvoliti da ih korumpirani političari reketiraju.
Nije mi jasna ta fasciniranost "državom". I nije tačno da ne ubire. Prvo ubire na platu. Ako je plata u fulu to je ~30%, pa još ako pretekne za godišnji porez bude dodatno. Ako se ide preko agencije ili kako već to je manje ali ima i tu. Plus na to, sve što kupuješ 20% ide na PDV. Dobro tu "država" prođe, mnogo bolje nego što da.
A za neke ostale, nije mi jasna to ponavljanje da su najbolji otišli. Da otišla je gomila sposobnog sveta, na žalost nas koji smo ostali i na radost onih koji su otišli i dobro se snašli (ko razumeo - razumeo). Ali ostala je i gomila sposobnog sveta, a dosta njih je i otišlo i vratilo se.
@Direktor - Ovo je istina, iz
B
Direktor
Ja sam direktor firme koja trenutno nudi 130.000 platu za osrednjeg programera. Nikog ne mogu da nadjem. Razmisljam da ispred jedne velike IT firme pocnem da delim hranu za dz da skrenem paznju njihovih programera na nas.
I da, i mene nervira Solaja, ali u pravu je ovde.
mm
Plate nisu baš na zavidnom nivou, moje lično mišljenje je da vlasnici firmi nemaju dovoljno iskustva iz poslovnog sveta da bi ugovorili bolje poslove (što i nije čudno, pošto ovde nemaju od koga da nauče), a i nemaju iskustva kako da razviju programere početnike da od njih naprave takve koje će moći da plaćaju po 2-3000 eura. Ali, oni koji rade za 500-600 evra sami su krivi. Verovatno i ne znaju šta rade, ili samo misle da znaju šta rade. Programer se postaje za 10 godina, konstantnim radom i učenjem, a ne na kursu, ili fakultetu polaganjem ispita.
Meni su posle 5 godina u firmi na kraju nudili oko 1600 evra, koje sam odbio. Kao freelancer, od nule, mislim da ću za 5 godina zaraditi poveći stan, onako komotan za četvoročlanu porodicu, uz regularne troškove iznajmljivanja stana i plaćanja poreza kao paušalac dok ne dođem do toga. Ali zato nudim i znanje, kvalitet i kompletno dobru uslugu. Mada ni ja nemam poslovnog iskustva, verovatno bih mogao da tražim više :)
Što se tiče g. Šolaje, mislim da mi je on držao vežbe iz veštačke inteligencije na fakultetu. Možda grešim ali čuo sam samo pozitivno o njemu. Novinari, koje često nisu upućeni u materiju umeju ponekad da pogrešno protumače ili zapišu podatke.
Na kraju, da sumiram, koliko uložiš, toliko dobiješ. Ako završiš kurs, možeš dobiti minimalnu platu. Ako uložiš u fakultet, možeš nešto više od prosečne u Srbiji. Ako uložiš 10 godina upornosti u radu i učenja, i ne plašiš se da radiš više od onog što ti drugi kažu - što bi klijenti rekli "sky is the limit". (A to ne važi samo za programere.)
oracle
pera
Zemljoposednik
neo
Matorac
Ali zato je Srbija ti gde jeste, posto je vode isto ljudi koji su protrcali kroz raznorazne fakultete i doktorate. Pozdrav svim skolovanim ljudima koji vide malo dalje u buducnost a ne samo u "nas ljubljeni Pink" i Kursadzije.
mile
Laza
‚‚ofšor‚‚ zonama , takozvanim poreskim rajevima i da od toga država ne ubira ni filera. Šta ste mislili da će nekome prodavati svoju teško stečenu pamet a potom ispasti glupavi i dozvoliti da ih korumpirani političari reketiraju.
Miki
Razbojnik: Ruke uvis! Pare ili život!
Programer: Ali ... ja sam programer.
Razbojnik: Kakve sad to veze ima?
Programer: Pa ja nemam ni pare ni život.
Ko razume, shvatice
strucnjak
Sedam
Deks
Programercic
Prosecna plata programera u Novom Sadu je 500-700e, a ove cifre pomenute u komentaru su nerealne. Isto tako u 80% firmi je prekovremeni rad NEPLACEN, a radi se se i po 30-40-50 sati prekovremeno na mesecnom nivou. (znam primer kad se radilo svaki dan, ukljucujuci i subotu i nedelju, po 12 sati dnevno za istu platu).
Poenta price: Ako neko ima diplomu i zna da programira, NEKA BEZI IZ SRBIJE GLAVOM BEZ OBZIRA.
profa
Srki
@Laza
@komsija jovo
Programer
Mozda je to zato sto nista ne znam.
ovo je dokaz da je to centirana ekspanzijs samo zbog necijih licnih inicijativa a ne neke globalne potrebe.
cim one puknu ode i taj deo privredjivanja
Mozda je covek mislio na Srbiju, tu je definitnvno ok procenat ako ne i visi ali za ceo svet nije ni priblizno tacan procenat.
Laza
lider nad liderima
radnik
Ali moja plata nikako da naraste .
komsija jovo
C
programer
ns
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H